PROBLEME DE CARBURATION - 250 EGS 1998
Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 24-08-2020, à 19:43
Sujet

Bonjour a tous

Desole, ca fait tres longtemps que je n'etais pas venu, j'etais a l'etranger sans ma moto (ce qui n'est pas vraiment une excuse... on est d'accord...)
Je viens de rentrer apres 5 ans d'absence, et je me decide enfin a regler mon 250 EGS de 98.
Je roulais avec chaque ete qd j'etais de passage, et je vidangeais bien le carbu...

Le probleme que j'ai est le meme depuis l'achat de la moto il y a longtemps... (toujours pas d'excuse...)

Les symptomes :
- La moto ne prends pas ses tours.
- Elle est clairement trop riche (j'ai des pertes d'huile entre le pot de detente et le silencieux)
- elle ratatouille quand je tire dedans, pas de coup de pied au cul, tres lineaire, jusqu'a la coupure (equivalente a une rupture sur une routiere)

Le set up :
- Gicleur principale de 178 (dans la RMT, il précaunise 175)
- Gicleur de ralenti de 45 (RAS)
- pot d'origine
- valve libre
- je roule avec un melange a 2% au 98
- aiguille au 3eme cran
- carbu passé a l'ultra son il y a 2 ans, mais je vais le refaire ce soir, voir si ca aide.
- Niveau de cuve fait, il me semble bon, j'ai refait un check ce soir, la cuve est bien pleine
- filtre a air neuf

Mon type de roulage :
- un peu de franchissement, mais pas trop
- je suis dans le 78, donc pas mal de bois, un peu valonné, mais je ne suis pas a la montagne non plus... altitude entre 100 et 300m dirais je.
- un peu de chemin de plaine, mais pas trop, je n'aime pas ca.


Jusqu'a il y a peu, la moto me suffisait tel quel, ca marchait suffisament pour mes maigres performences... Mais a l'etranger j'ai acheté un 450 4 temps, j'ai beaucoup progresser, et la, au retour le 250 est en trop anémique... J'ai besoin de plus...

J'ecris donc pour vous poser des questions:
- Est ce que de remettre le gicleur en 175 va regler le pb ? ca me parait faible comme difference entre 178 et 175
- faut il que je change le set up de l'aiguille, passer au 2eme cran ?
- faut il que j'appauvrisse mon melange, en passant a 1,8% par exemple ?
- mon pot de detente peut il etre plein d'huile, bridant les perfs de la moto ? dans ce cas, comment le nettoyer ? bain d'essence ? est ce que ca se decallamine ?
- Avez vous d'autre idées / suggestion ?

Un enorme merci pour votre aide !!! J'ai tellement hate d'avoir les watt un 250 2tps...

Tres bonne soiree !

Olivier

Freduro   
Modérateur | 55 ans | 2,079 messages | 19 images
le 24-08-2020, à 20:59

Bon retour.
Avec certitude, le bas moteur n’est pas plein d’essence ou d’huile ?
Les joints spi de vilebrequin ont bien supporté l’immobilisation ?


devant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,916 messages | 153 images
le 24-08-2020, à 21:09

Et j'ajouterai l'usure du piston / cylindre à contrôler après les points sus-cités !

Et niveau de cuve ne veut pas dire cuve "bien" pleine mais cuve" juste remplie comme il faut" !


Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
Le Verdon, encore et toujours https://www.youtube.com/watch?v=WMotYiMLqX8
Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 24-08-2020, à 23:56

Bonsoir,

Merci pour vos reponses smiley_07
super interessant !
comment verifier que le bas moteur n est pas plein d huile ?
la moto tournait tous les étés, et elle ne marchait pas mieux avant l immobilisation.
j ai prevu demain de remettre le gicleur d origine (meme si a mon avis ca ne va rien changer....) et de decalaminer le pot de detente, je pense qu il en a besoin....
et.la ce soir le carbu a pris 1h d ultra son....

si vous avez des merhodes pour verifier vos points, je suis preneur :]

tout cumulé, j espere une amelioration.... sinon ca va etre demontage du moteur... smiley_24

merci encore et bonne nuit !

Nsr02   
régulier | 46 ans | 96 messages
le 25-08-2020, à 10:52

Salut,c'est toujours des problèmes recurents,pour avoir connu tout çà.
Un carbu neuf sur EBAY à 90 euros,meme si c'est une copie ça marche!Avec un allumage kennedy tous tes problèmes vont s'envoler!
Ce n'est que mon avis,après les joints spi??


Moto(s) : 125 nsr&360egs
Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 25-08-2020, à 13:06

Salut, je vais essayer mon carbu "propre" today, je vous dirais ! sinon ton option peut etre bonne aussi !
j ai zappé de dire que j avais cramé mon allumage, il y a qq temps, il n a pas bcp d heure !

bon, je decalamine le pot cet aprem, remontage du carbu et essai. je vous tiens au courant.

Merci

Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 25-08-2020, à 21:47

Bonsoir

bon alors !
ben pas grand chose de neuf... je la trouve un peu plus nerveuse...
demain je vais tourner, j en saurai plus !
je vous tiens au courant, merci

Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 26-08-2020, à 17:56

Bonjour tout le monde

Bon, super balade, mais la moto ne va pas mieux.
elle marche bien en bas, mais pour le reste, c'est pas ca.

J'ai fait une video d'un coup de gaz a vide (a l'arret), avec le coup de gaz d'un pote sur un 300 EXC de son coté, ya pas photo...
voici le lien :
youtu.be/Anz50O5LtW8

Je pense vraiment avoir un pb de carburation... qu'en pensez vous ?

Avez vous des idées pour resoudre le pb ?

Merci

Olivier

Freduro   
Modérateur | 55 ans | 2,079 messages | 19 images
le 26-08-2020, à 18:37

Pour contrôler et affiner la taille du gicleur principal, arrêt carbu. Moteur en température, une bonne ligne droite sur laquelle tu peux rester gaz ouverts en grand une dizaine de seconde, on debraye, on coupe au coupe circuit, on s'arrête et on « lit » la bougie.
Le gicleur de ralenti ne semble pas concerné selon ce que tu décris. Ta vis de richesse doit être ouverte de 1,5 tour à 2,5 tours.
Il reste taille et hauteur d’aiguille et taille du boisseau. Et là, il faut tâtonner. En commençant en enrichissant ( descendre le clips, remonter l’aiguille quoi) et voir l’évolution des symptômes. Avec un clips aux extrêmes possibilités, on devine si aiguille trop riche ou trop pauvre.
Bon courage


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Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 26-08-2020, à 19:42

Merci pour ta reponse.
donc pour toi ca pourrait etre un "simple" reglage carbu ?

j'ai acceléré forr avant de rentrer et j ai coupé au coup circuit justement pensant a ce test justement.

bougie noire et humide.
vu que le pb se situe a mi regime (d'apres ce que je ressens), j ai remonté le clipq de l aiguille d un cran (j ai donc alongé l aiguille).
je vais continuer les tests, et je vous tiens au courant. si vous voyez d autre option que la carburation, n'hesitez pas smiley_07
Merci beaucoup !!!

Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,916 messages | 153 images
le 26-08-2020, à 20:12

 smiley_15 
Déjà la carburation, quand tu auras fait le tour, tu pourras (devras  neutral ) aller plus en profondeur si ça ne va pas mieux!

Un petit schéma que tu connais surement mais qui m'aide à chaque fois:



T'es dans le bon sens pour l'aiguille  smiley_25 , mais tu peux aussi vérifier le puits d'aiguille pour voir s'il n'est pas ovalisé/marqué.
Les réglages carbu sont un bon indicateur de l'état du moteur également!


Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
Le Verdon, encore et toujours https://www.youtube.com/watch?v=WMotYiMLqX8
TXP 51   
pipelette | 522 messages | 88 images
le 26-08-2020, à 20:47

J'ai un léger doute pour la carburation,si elle était vraiment trop riche comme tes accélérations le démontre,le moteur se noierait et calerait au ralenti.
Je regarderais si il y a une bonne masse au moteur et a la bobine,si le fil HT de l'anti parasite n'est pas oxydé.
Et testé l’allumage ne serait pas superflu  .

Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 26-08-2020, à 21:36

Merci pour vos reponses !

OK, je vais regarder ca aussi, mettre un coup de nettoyant contact et verifier la masse.

concernant l allumage, qui est une bonne piste aussi, je l ai remis comme l ancien, je n ai pas les bons reperes sur celui que j ai acheté.... et je n ai aucine idee de collent regler ca correctement.
elle demarre au 1er coup de kick, tient bien le ralenti et marcve bien jusqu a mi regime...

pour le puit ovalisé, peux tu m en dire plus ?

j essaierai d aller faire un pti tour demain soir pour voir si les 2 ou 3 modifs ameliorent la moto...

ce qui me fait halluciner, c est que je cherche a tourner plus pauvre que d origine... ca me perturbe smiley_07

merci encore pour votre aide, j espere vraiment reussir a la faire tourner correctement...

Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,916 messages | 153 images
le 26-08-2020, à 22:44

Le puits d'aiguille est la pièce qui "reçoit" l'aiguille, celui qui alimente le moteur en fonction de la position de l'aiguille. C'est une pièce d'usure (à cause de l'aiguille qui monte et descend à chaque coup de gaz). Avec le temps, au lieu d'être cylindrique, le puits s'ovalise (perd de la matière) et laisse passer plus de mélange, donc enrichit ton moteur.

Quand tu descends l'aiguille tu appauvrit le moteur, ça peut être lié à un mauvais réglage, à des pièces d'usures comme le puits d'aiguille, un pointeau plus étanche qui laisse passer de l'essence, un niveau de cuve trop haut ... ou comme le dit tpx 51 un problème d'allumage qui fait que tu ne crames pas tout le mélange...

Quand on règle le carbu, on fait un réglage à la fois sinon on se perd! T'as combien de tours sur ta vis de richesse depuis la position serrée?


Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
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Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 26-08-2020, à 23:39

merci pour ces precisions, c est plus clair.

j ai 1, 25 tour sur la vis de richesse, comme precaunisé.

je vais faire du pas a pas et voir ce que ca donne.

dans le cas d une usure (ce qui est fort possible, la moto a qd meme 22 ans....), le puit (par exemple) se change ou il faut changer tout le carbu ?

merci !

bonne nuit !

Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 26-08-2020, à 23:43

encore une question...
si le niveau de cuve est trop haut, quels en sont les symptomes ?

merci smiley_07

Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,916 messages | 153 images
le 27-08-2020, à 08:23

Le puits se change!
Niveau de cuve trop haut, moteur trop riche.

Manu


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Freduro   
Modérateur | 55 ans | 2,079 messages | 19 images
le 27-08-2020, à 10:23

Côté allumage, tu utilise quoi comme bougie ? Indice thermique, résistance, qualité des électrodes


devant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 27-08-2020, à 11:58

niveau bougie, je suis sur NGK BR8ECM

je vais re verifier mon niveau de cuve...

je vous tiens au courant. Merci !

Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 30-08-2020, à 18:02

quelques news, j'ai revu mon niveau de cuve, j'ai l'impression que ca marche un peu mieux, mais ce n'est pas non plus la folie...
par contre mon carbu pisse l'essence... surement pour ca que ca ne marche pas beaucoup mieux... je vais reprendre demain...
Je vous tiens au courant

Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,916 messages | 153 images
le 31-08-2020, à 17:19

Si ça pisse, soit le pointeau ne fait plus son boulot, soit le niveau est trop haut et ça sort par les trop pleins...


Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
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Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 01-09-2020, à 14:56

Hello
C'est ce que je me suis dit... j'ai demonté X fois... mais ca ne fuis plus et c'est un peu mieux...
Je suis allé rouler ce matin, ca ratatouille toujours, mais differement.
J'ai fait un arret "pleine charge" avant de rentrer a la maison, et voici ma bougie.



j'ai tendance a penser que c'est toujours trop riche non ?
qu'en pensez vous ?

Merci

Freduro   
Modérateur | 55 ans | 2,079 messages | 19 images
le 01-09-2020, à 20:46

C’est trop riche mais pas tant que ça. Avec le sans plomb, il est un peu plus difficile de lire une bougie.
Dans le cas présent, ta bougie semble très récente. Une bougie avec quelques heures aide un peu.

As tu agis sur la hauteur de l’aiguille ?


devant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
Dolli   
membre | 47 messages | 1 image
le 01-09-2020, à 21:43

Bonsoir

Effectivement j'ai changé la bougie lors de ma derniere revision, il y a une semaine.
Depuis, elle a roulé 3.5h

Et je roule au 98. Est ce une erreur ?

Sinon non, l'aiguille est au milieu (reglage standard), je l'ai remis lorsque j'ai re travaillé sur le carbu hier, j'ai bien pris en compte le conseil de ne faire qu'une modif a la fois smiley_07

Donc si trop riche, soit mon niveau de cuve est encore trop haut, soit il faut que je remonte le clips de l'aiguille d'un cran.

Honnetement, c'est une galere a regler le niveau de cuve...
Je me suis fait un papier avec un angle a 60° pour mettre les lignes paralelles... mon etabli est de niveau, je m' y suis repris au moins a 4 fois avant que ca n'arrete de fuire par le trop plein...
J'aurai donc tendance a penser que c'est toujours mon niveau de cuve qui n'est pas au top...

En tout cas, un ENORME merci pour votre aide... clairement, j'apprends enormement, et je commence a comprendre comment tout ca fonctionne !
J'espere arriver a un reglage au top grace a votre aide smiley_07

Bonne soiree !

Freduro   
Modérateur | 55 ans | 2,079 messages | 19 images
le 02-09-2020, à 08:30

Attention, ta carburation peut être trop riche sur une plage d’accélération, mais pas forcément seulement à pleine ouverture.
Personnellement, je règle mon niveau de cuve pour ne pas avoir de débordements intempestifs, ni déjaugeage dans des sections de bosses ou de fortes déclivités. Les données constructeurs sont à mon avis trop riches.
Tu ne nous a pas dit comment se comportait ton moteur à pleine ouverture, lors de ton arrêt carbu. Ça régulait ( bruit de mitraillette) ou pas ?


devant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku