620 LC4 - LS-E 1997
Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 26-10-2018, à 11:26

Merci Didier!
on a vu que l'ancien stator n'était pas celui d'origine, et n'avais pas de marque. avec une vidéo sur internet il a retrouvé le positionnement d'origine et reporté sur le nouveau, les marques tombent bien alignées (rotor/stator/carter).

Mais il se prend toujours des retours de kick énormes... il a retardé au max pour voir mais ça change pas. Le haut cylindre est neuf, piston aussi, et les soupapes propres et réglées,
du coup il va se repencher sur la carbu, je me demande si il y a pas un problème de hauteur de cuve..

Manu


Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
Le Verdon, encore et toujours https://www.youtube.com/watch?v=WMotYiMLqX8
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le 26-10-2018, à 15:50

diminution de l'avance? Paske du retard à l'allumage, c'est que t'es passé du coté descente du piston.  smiley_21 


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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
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Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 31-10-2018, à 10:49

Bon, mon pote est toujours emmerdé avec son 620 ... ça toussote un peu mais ça envoie du retour de kick quasi à chaque fois, il commence à souffrir de la jambe (vraiment!)!

on essaye de faire le tour de toutes les causes possibles mais on sèche sévère là. Carbu redémonté et contrôlé, allumage a priori bien monté ...
Le carbu était noir à l'intérieur au démontage, est ce que ça peut être une piste? ça veut dire retours de flamme côté admission je suppose..

Pour écarter l'allumage, si quelqu'un avait un ensemble rotor / stator SEM à me prêter, je me porte garant de l'aller retour, c'est pour tester ... quand il remonte l'ancien (qui déconnait grave à chaud, il n'y a plus de retour de kick et ça tourne plusieurs secondes.. Toujours un pb de timing??

Manu


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Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 31-10-2018, à 10:53

je précise, j'ai un allumage de rab mais c'est un kokusan, complètement différent et j'arrive pas à savoir si on peut le monter en lieu et place du SEM, en prenant le cdi avec bien sur.


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le 31-10-2018, à 13:33

manu2003 a écrit :

... quand il remonte l'ancien (qui déconnait grave à chaud, il n'y a plus de retour de kick et ça tourne plusieurs secondes.. Toujours un pb de timing??

Manu


Manu, d'où viens le SEM de remplacement?


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le 31-10-2018, à 13:34

manu2003 a écrit :

je précise, j'ai un allumage de rab mais c'est un kokusan, complètement différent et j'arrive pas à savoir si on peut le monter en lieu et place du SEM, en prenant le cdi avec bien sur.


Est-ce qu'il y a le plateau et le rotor?


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Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 31-10-2018, à 14:17

Manu, d'où viens le SEM de remplacement?


Alors il y a le SEM d'origine qui merdoie à chaud, le SEM de remplacement c'est le classique ST5500L, il a acheté la bobine/ CDi qui va avec, tout est neuf sauf le rotor. Celui là on pense qu'il est bien monté, à l'avance près car pas de repère...

Le kokusan, j'ai la totale, il est sur la duke que je viens de rentrer, donc j'ai tout l'ensemble, mais le passage de l'un à l'autre ne semble pas direct et nécessite des adaptations (usinage de carter notammment). Le vilebrequin étant le même, au niveau des diamètres je pense qu'il y a pas de souci, mais niveau carter, pas sur que ça passe.

J'aime pas l'électricité quand ça marche pas  :tape: 


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le 31-10-2018, à 14:49

Oki, ce n'est pas le carbu.

D'après les docs en ligne, il faut faire un repère en superposant le SEM et le ST.
La référence serait le capteur. Un trait au centre du capteur SEM, reporté sur le centre du capteur ST500L.
Le rotor étant claveté, il ne bouge pas.
Si malgré ça, vous prenez des coups de latte, il faut diminuer l'avance, à tâtons, jusqu'au démarrage du moulin.
Si le moteur tourne, même en boitant, il y a moyen de mettre un coup de lampe strobo.


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Manu2003    Web  
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le 31-10-2018, à 14:57

Qu'est ce qui te fait dire que le carbu n'est pas en cause? Même si je suis d'accord sur le principe, je suis en train de lui envoyer le fcr qu'il y a sur la duke pour écarter définitivement ça ... s'il monte le ralenti, ça envoie du retour de kick... s'il le baisse, plus rien mais pour le coup même pas un toussotement ...

Je vais lui renvoyer tes consignes. Je vais surement y aller dans une semaine pour l'aider, peut être avec les idées claires et pas d'agacement d'avoir refait 15 fois les mêmes manip de démontage ça ira mieux... mais j'ai pas envie de me péter le pied sur sa brêle  smiley_14 


Merci en tout cas de prendre le temps  smiley_15 


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pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 31-10-2018, à 15:00

y a t-il un risque pour le moteur de démarrer à la poussette?


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le 31-10-2018, à 15:39

Tu débranches le carbu, dépose la bougie (et la met à la masse).

Avec une perceuse, tu entraines le vilo et tu contrôles à la strobo.


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Manu2003    Web  
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le 31-10-2018, à 15:57

Pas con  smiley_07 , mais ça je n'en ai jamais douté  smiley_15 


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le 31-10-2018, à 17:29

En y repensant, en fait je peux pas le faire à la perceuse, le stator est monté dans le carter d'allumage...


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le 31-10-2018, à 18:28

Il y a peut être moyen de voir le flash, en faisant tourner la roue AR à la main?  smiley_13 

Tu peux diminuer l'avance par rapport à la position actuelle. smiley_25 

Démarrer à la poussette, j'aime pas. Perso, c'est en dernier recours. Mais si ça permet de caler pile poil l'allumage, pourquoi pas.


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Manu2003    Web  
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le 04-11-2018, à 12:44

Hello,

On lui conseillé de vérifier le pont de diode du régulateur, apparemment il était HS, il l'a refait, ça a démarré tout de suite  smiley_15 , et il a toujours son tibia dans l'axe  smiley_14 

Il finit de tout remonter et il va enfin pouvoir caler aux petits oignons ! Merci Didier pour les notices et les conseils. Quand un problème en cache un autre... pas évident!

Manu


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le 04-11-2018, à 16:39

Oki, merci pour le retour d'infos.

Je ne vois pas pourquoi un blême sur l'alimentation de l'éclairage, impacte l'allumage.
Théoriquement, les deux circuits sont séparés.
Je me le note dans un coin.

Quand tu dis "pont de diodes", normalement c'est un ensemble redresseur/régulateur. Le tout est coulé sous de la résine.
Comment a-t-il réparé uniquement les diodes?


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Manu2003    Web  
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le 04-11-2018, à 19:06

Je n'ai pas vu le montage encore, et j'ai dit une co***  smiley_13 
Il a rajouté une diode entre le stator et le cdi en fait.. Toute la partie éclairage était débranchée. Donc au plus simple...

est ce que ça t'éclaire? effectivement en regardant le schéma électrique, le redresseur / régul est totalement indépendant.

Manu


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pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 06-11-2018, à 10:42

Didier, voici l'explication fournie par la personne qui lui a conseillé de monter ces diodes:


Quand vous m'avez dit que le stator n’était pas l'original et qu'il provoquait des retours de kick avec le CDI d'origine, c'etait forcement le stator qui était différent.

A l’époque sur mon SEM, j'avais noté qu'au ralenti le CDI déclenche l’étincelle quand le pickup atteint +1.8volts
Comme il y a kickback c'est que les 1.8v sont atteints TROP TÔT avec ce stator, faudrait changer le stator ou alors ce que j'ai fait en workaround: remonter le seuil de trigger par l’intermédiaire de 1 a 4 diodes.
Il fallait les monter en série, pas en parallèle, mais c'est pas grave.

En série le trigger sera à 1.8v sans diode, 2.4v avec 1 diode, 3v avec 2 diodes etc...
Donc sur le scope ci-joint, le trigger se fera de plus en plus tard, donc de plus en plus proche du TDC.
Make sense?


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le 06-11-2018, à 12:19

Oki, le capte. Bien que mes bases en électronique soient anciennes et surtout relativement basiques, on en revient à un soucis d'avance. Il suffisait de décaler le stator.
Sur les photos du stator, les fixations sont ovales, preuve que le stator est réglable.
Reste à voir si la marge de manœuvre était assez large.
À titre d'exemple, le stator du Rotax n'est pas réglable. Il y a deux capteurs, un dédié aux bas régimes et un pour les hauts.
Un seul des capteurs est réglé en usine, sur banc d'essai, celui fixé sur la platine du stator.


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Manu2003    Web  
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le 06-11-2018, à 12:31

Visiblement la marge n'est pas assez large, en retardant au max, ça ne marchait pas...

En fait elle a très bien tournée, il s'est arrêté, impossible à redémarrer à chaud (30 min d'attente) et ça a redémarré nickel après ces 30 minutes.

Ce matin, séance de kick, boum ... retour ...  smiley_06  donc ce n'est pas réglé...

J'y vais ce weekend avec mon carbu, une lampe strobo et un oscillo. On va essayer de comprendre ... mais je suis un peu limité et je ne pense pas que l'on puisse voir grand chose pour le cdi sans un outillage spécifique.

Est-il possible d'avoir un décalage de distribution, genre une dent qui pourrait foutre la m***? Est ce que la moto peut tourner quand même avec un léger décalage?

Il a refait récemment tout le haut moteur, cylindre, piston, rodage et ajustement des soupapes.
Suite à ça, la moto marchait 30 min, puis coupure, puis impossible à redémarrer avant 30 bonnes minutes.. d'où mon idée d'aller voir côté allumage.
Là la moto n'a pas calée à chaud, mais toujours impossible à redémarrer même avec le hot start. Avec le hot start il y a des retours de flamme côté carbu...

Désolé si c'est un peu fouillis, à distance ce n'est pas facile et n'ayant pas sa moto sous les yeux ... ni tout ce qu'il à fait..
Je cherche des pistes logiques à essayer ce weekend...

Manu


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le 06-11-2018, à 12:39

J ai un ami qui avait un 600 lc4, démarrage à froid Nikel, elle tournait super bien mais dès que le moteur était arrêté, impossible de redémarrer avant qu il soit froid, verdict allumage hs.


Moto(s) : ktm 530 exc 2009
Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 06-11-2018, à 12:43

bah c'est bien  ce que je pens(ai)e , surtout avec la réputation du sem d'originie, mais la avec le stator neuf (st5500l) et le CDI (CD5004) qui va avec ... A moins qu'il est grillé quelque chose, c'est neuf de ce côté là!


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le 06-11-2018, à 12:54

Une soupape d'admission qui reste entrouverte?


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Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 06-11-2018, à 14:00

J'espère qu'il acceptera de d'enlever le cache pour vérifier ça, je crois qu'il a envie d'y foutre le feu!


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Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,863 messages | 148 images
le 06-11-2018, à 14:16

Je viens de lire ceci (www.motorlegend.com/entreti... ) :

On appelle pauvre, un mélange dans lequel l'air entre pour quinze parts en poids contre une part pour l'essence.
La puissance permise par un tel mélange est inférieure à la puissance normale et la vitesse de propagation de la flamme moins rapide, à cause de la plus faible concentration.
Cette vitesse de propagation réduite peut entraîner un retour de flamme au carburateur. Dans ce cas précis, la combustion se poursuit pendant toute la phase d'échappement et, à l'ouverture de la soupape d'admission. le mélange frais aspiré vient au contact du mélange qui a achevé son cycle, mais qui est encore en train de brûler.

La combustion peut alors se propager à toute la colonne de mélange qui est aspiré depuis la chambre de combustion jusqu'au carburateur.

Le mélange pauvre provoque une prolongation de la combustion qui soumet le cylindre à une. plus forte contrainte thermique et, de ce fait, donne lieu à des phénomènes de surchauffe.


Le rôle du starter à chaud étant d'appauvrir, ça pourrait être une cause?


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